Тверская региональная общественная организация Клуб Любителей Животных ВИОЛА ПОЛАРИС ФОРУМ

Форум клуба любителей животных

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум клуба любителей животных » Архив общий » Соревнования по ЗАЩИТЕ ХОЗЯИНА.


Соревнования по ЗАЩИТЕ ХОЗЯИНА.

Сообщений 61 страница 90 из 208

61

Серёженька! Голубчик! Читаем ВСЁ внимательно!!! И панику НЕ наводим! :mad:

admin написал(а):

Первая цифра - номер по каталогу.

Мне, например, ОЧЕНЬ интересны будут Катины ролики, чтоб сравнить СВОЁ виденье и виденье НЕЗАВИСИМЫХ судей. А также хочется увидеть ошибки ВСЕХ, начиная от организаторов и "авторов" и заканчивая ошибками собак и владельцев!

А можно участников не только по номерам, но и по кличкам собак обозначить...

, ага, СЕЙЧАС!!! Посмотри в каталоге, будь ласка! Не поленись! Разозлил! :canthearyou:  :)

0

62

Спасибо Зоя Евгеньевна! Теперь прочитал! Я и забыл что каталог существует... Вопрос наверное дурацкий, а зачем нужна жеребьёвка, так бы все и выходили как в каталоге, меньше путаницы...   :flag:

0

63

admin написал(а):

А также хочется увидеть ошибки ВСЕХ, начиная от организаторов и "авторов" и заканчивая ошибками собак и владельцев!

Это верно, но эти соревнования были как говориться, "пробой пера", ведь на самом деле, все корректировалось даже в последний момент. В результате, были выработаны самые оптимальные правила для всех.

admin написал(а):

, ага, СЕЙЧАС!!! Посмотри в каталоге, будь ласка! Не поленись! Разозлил! :canthearyou:  :)

Зоя Евгеньевна, крепитесь. На Вашу долю досталась большая нагрузка по организации мероприятия. Теперь, конечно самое интересное- "разбор полетов" и исправление ошибок. Без Вас мы никак. По результатам будем делать "работу над ошибками".  :flag:  :glasses:  :jumping:

0

64

сева написал(а):

По результатам будем делать "работу над ошибками".

+100

"разбор полетов" и исправление ошибок.

- очень ВАЖНЫЙ этап для "начинающих"! А я , уверена, мы продОлжим! :D

0

65

Sergey S... написал(а):

Вопрос наверное дурацкий, а зачем нужна жеребьёвка, так бы все и выходили как в каталоге, меньше путаницы...

Ответьте, кто-нибудь!!!!!!! Серёга, я тебя укатаю!!!  :D

0

66

admin написал(а):

, ага, СЕЙЧАС!!! Посмотри в каталоге, будь ласка! Не поленись! Разозлил!

Если по каталогу, точно имена не нужны, всё читабельно...  :jumping:

0

67

admin написал(а):

Ответьте, кто-нибудь!!!!!!! Серёга, я тебя укатаю!!!

Зоя Евгеньевна! Я непосредственно сам первый раз участвую в подобных собачьих мероприятиях, и честно говоря не хотел, потому как прочитав регламент на 95 % был уверен в том что мой кобель сделает, а что нет, собственно мой прогноз на 100 % оправдался.... Но вернёмся к вопросу, я не очень понимаю какая разница выступать в начале списка, в середине или в конце... Поясните мне бестолковому... Правда не понимаю...  :dontknow:

0

68

Sergey S...
Объясняю.
     Первым ВСЕГДА выступать труднее, и людям и собакам. Люди нервничают, т.к. не знают ещё, как работают "соперники", как работают судьи и фигуранты. Собаки - не "разогретые".
     Самое ТО - серединка.
     В конце тоже трудно выступать. Люди уже перенервничали, собаки "перегорели"!
У кого ДРУГОЕ мнение - пишите, ОЧЕНЬ интересно!

Ты, Сергей, предлагаешь

так бы все и выходили как в каталоге

. Действительно, в вопросах участия, а тем более - организации, ты (да и многие пока) не ТО, что не понимаешь, просто, не знаешь.
Каталог составляется организатором. Составляться он может по-разному: по алфавиту (тогда все первоалфавитные будут ВСЕГДА первыми. Это справедливо?), по породе (то же самое, что и в первом пункте, если породы выставлять по алфавиту, а можно и "любимую" породу "воткнуть" поудобнее) , по командам (как наш каталог), по мере регистрации (тогда ПЕРВЫХ не будет! :D Регистрации не дождёшься, все серединку будут ждать!), просто, по прихоти организатора (а почему бы "любимчиков" в середочку не пихнуть...) и т.д.
А ты ЧТО, вообще НИКОГДА НИГДЕ под номером не "бегал"!?
Серёга, пиши в личку, я научу тебя организации РАЗНЫХ кинологических мероприятий!!! :D  Будешь главный ОРГАНИЗАТОР помогать главному КООРДИНАТОРУ!!! :D  :flag:
Всё. Пошла в пост № 60  добавлять результаты (пока светло :) ) :writing:  :glasses:

0

69

admin
Зоя Евгеньевна, я с Вами полностью согласна. Лучше и не пояснить. В дальнейшем ,надеюсь, так же будет жеребьёвка участников. И я в ней поучавствую уже с обной из своих девчонок. :cool:  :flag:

0

70

admin написал(а):

Sergey S...
Объясняю.
     Первым ВСЕГДА выступать труднее, и людям и собакам. Люди нервничают, т.к. не знают ещё, как работают "соперники", как работают судьи и фигуранты. Собаки - не "разогретые".
     Самое ТО - серединка.
     В конце тоже трудно выступать. Люди уже перенервничали, собаки "перегорели"!
У кого ДРУГОЕ мнение - пишите, ОЧЕНЬ интересно

Спасибо за пояснения !!! Соглашусь но не со всем... Первому действительно выступать сложнее, дальше мне кажется без разницы, в нашем конкретном случае пока дело дошло до выступлений все успели уже и отнервничать и успокоиться...  Я лично (как и кобель) запарился из за того что мне пришлось семь раз сажать его в машину и потом  доставать оттуда... К четвертому разу он смотрел на меня как на идиота с вопросом в глазах:  Сколько можно? Ты уж определись хозяин мы кусаемся или домой едем... Мне больше понравилось  пройти все испытания за один заход, как было показано на примере белой собаки, заодно и зрителям проще сформировать своё мнение о каждой собаке... Ну и по поводу очерёдности выступлений лично моё мнение: Если ты уверенный в себе владелец и уверен в своей собаке, тебе должно быть без разницы каким номером  выступать, тем более в нашем конкретном случае все тестируемые навыки были заранее опубликованы, соответственно при подготовке к соревнованиям  на занятиях  проверены, и соответственно к моменту соревнований каждый участник понимал какой навык его собака выполнит, а с каким могут быть сложности, (если он конечно готовился к соревнованиям)...  :flag:

+1

71

admin написал(а):

А ты ЧТО, вообще НИКОГДА НИГДЕ под номером не "бегал"!?

НИГДЕ и НИКОГДА... За меня всегда Светлана Геннадьевна отдувалась... :dontknow:    :flag:

0

72

Sergey S... написал(а):

За меня всегда Светлана Геннадьевна отдувалась...

не умничай! :angry: ,а то... :glasses:  :writing:

0

73

Уважаемые!
В посте № 58 выставлены результаты по оценочным листам. :glasses:  :flag:

0

74

Sergey S... написал(а):

Я лично (как и кобель) запарился из за того что мне пришлось семь раз сажать его в машину и потом  доставать оттуда... К четвертому разу он смотрел на меня как на идиота с вопросом в глазах:  Сколько можно? Ты уж определись хозяин мы кусаемся или домой едем... Мне больше понравилось  пройти все испытания за один заход, как было показано на примере белой собаки, заодно и зрителям проще сформировать своё мнение о каждой собаке...

Можно своё мнение озвучу? Вообще принцип построения занятий, когда собака присутствует на площадке во время всей дрессировки, наверное, устарел. У собаки должна быть фаза возбуждения и фаза покоя, когда она отдыхает. Ни на одной современной площадке Вы не увидите такой картины, как у нас: все собаки привязаны к деревьям, дрессировщик занимается со всеми по очереди, а остальные безостановочно брешут. В результате быстрее устают, теряется интерес к работе. Я занималась на нескольких площадках в Москве и там собака достается из машины только непосредственно перед очередным подходом. Собака привыкает к тому, что посадили в машину- надо отдыхать, достали, сигнал к работе- надо "включаться". Ещё один момент, замеченный мною, который очень многим из наших собак помешал лучше отработать в созданной организаторами обстановке. Все мы имеем собак, привыкших заниматься в группе. Все безостановочно брешут, рвутся, проявляют агрессию, заводят друг друга. А нас поставили в ситуацию, когда собака находится на площадке без сородичей. Драйвом подпитаться неоткуда, поэтому собаки показали свой истинный характер и уровень подготовки. Будь в тот момент на площадке сородичи, они бы подействовали, как "Группа поддержки". Но все мы были в одинаковых условиях, т.к. занимались у одних дрессировщиков и по одной системе.

0

75

сева
Женя, я с тобой согласна. Я - за смену местОВ! Я - за групповые и как бы "индивидуальные" занятия! Однозначно, собаки должны отдыхать во время занятий!

0

76

Возможно меня не правильно поняли, я имел ввиду что собака выводится на площадку один раз на выполнение всех навыков подряд, как было показано на белой собаке, а затем покидает площадку до финала... Если всех привязать к деревьям на площадке,  они бы просто упали от изнеможения к концу соревнований...  :flag:

0

77

admin написал(а):

Уважаемые!
В посте № 58 выставлены результаты по оценочным листам.

Большое спасибо Зоя Евгеньевна! Теперь бы ещё и видео всех посмотреть, особенно победителей, чтоб было понятно к чему стремиться... Новоторов обещаю сам поставить, они у меня все должны быть, остальных не знаю, надо смотреть кого там Алла наснимала...  :flag:

0

78

Всем здравствуйте! Спешу влиться в ряды форумчан! Я тоже была на соревнованиях (моя собака кане корсо). И тоже хочу выразить свое огромное спасибо за это мероприятие, за новый опыт и эмоции! Все было отлично - площадка, люди, собаки, фигуранты, подарки! Вот только погода подкачала.. :rain:
А теперь я адресно к Зое Евгеньевне, как к главному организатору. Зоя Евгеньевна, можно я вас немножко вопросами потираню :) 
1) что такое прочие ошибки с пометками судей типа "встала", "нервн. в.", "прод", а иногда и без пометок? Это по ходу пьесы придумывалось,  на усмотрение судей? В буклете же четко были прописаны пункты по которым положены штрафы.. :dontknow:
2) что считается попыткой съесть мясо? Непосредственное полизывание и пожевывание или достаточно его просто понюхать?
3) ну и последнее: где мои призовые баллы за снятие голосом?! :flag:  :D  шучу конечно, но все таки хотелось бы, что б бонусы также исправно начисляли,  как и штрафы

0

79

прошу разъяснить за что -25

0

80

я тут тоже чуть чуть влезу....фото соревнований можно еще и по этой ссылке посмотреть http://fotki.yandex.ru/users/busino4ka13/album/445477/
у автора фото зарегистрироваться не получается, вот меня и попросили ссыль вставить

0

81

Корса написал(а):

ну и последнее: где мои призовые баллы за снятие голосом?! :flag:  :D  шучу конечно, но все таки хотелось бы, что б бонусы также исправно начисляли,  как и штрафы

У меня, кстати, тоже на одном упражнении кобель снялся голосом, но после драки кулаками не машут.

0

82

Доброго всем дня!
Меня зовут Александра и я оказалась на этих соревнованиях одним из судей и непосредственно комментировала результаты по их окончанию.
Прежде всего позвольте еще раз всех поздравить и пожелать всем успехов. Для меня это, скажем так, тоже в некотором роде дебют - оказаться по другую сторону баррикад, так что уверена, что не все было гладко, за что прошу принять мои извинения.
Очень хотелось бы вопросы услышать во время комментирования (собственно, это и было одной из целей столь подробного подведения результатов), по свежачку, однако имеем, что имеем. Постараюсь ответить на возникшие тут непонятки.

Корса
1)Пометки судей. Дело в том, что сколь бы не были четко прописаны баллы за невыполение того или иного навыка, все не предусмотришь. Посему в оценочных листах всегда имеется графа "Прочие ошибки", по которой судьи имеют право снять некоторое количество баллов с пометкой, какая именно ошибка была осуществлена.
Встала - смена собакой положения после фиксирующей команды. Это уже не ориентировочная реакция, а нарушение.
Нерв.в - нервная хватка, у собаки наблюдался некоторый стресс в борьбе с фигурантом, были перехваты и сползания (не дохваты вглубь)
Прод. - продолжтельность борьбы, собака прекращает борьбу после первого же короткого хвата, опят-таки признак неуверенности.

2)Попытка съесть мясо.
Очень "скользкий момент". Естественно подлизывание и пережевывание - это попытка. В момент занюха невозможно однозначно утверждать, будет собака есть мясо или нет, однако если спортсмен дает собаке запрещающую команду - автоматически считается, что попытка съесть мясо имеа место быть и врубился контроль.
Ибо по правде говоря такие навыки проверяются в отсутствии непосредственной близости проводника от собаки.

3)Призовые баллы. Честно говоря, не могу вспомнить Вашу работу голосом. Возможно не было реакции собаки при отзыве голосом, были повторы? Тогда бонус не начисляется. Буду признательна, если Вы скинете видео. Самой тоже хочется учесть свои ошибки на будущее. В целом, очень здорово, что Вы работаете голосом, это неплохая заявка на дальнейшие соревнования.

Игорь
Вы правы, несколько спорная ситуация. Хотелось бы еще на оценочный взглянуть, что я там помечала.
Сейчас я вижу, что собака переключилась на 2го фигуранта до 3 удара однако не после 2-х команд.
Я здесь сейчас вижу 4 команды. "Аризона. Не расслышала что" и 3 команды "Фу".
Плюс непродолжительная борьба на 2-м фигуранте.
Вот как расценивать?
-10 за то что успела? но не после 2-й команды же... или -10 -6 (2 дополнительных команды) = -16, все равно выходит снята.
Даже если -10 -3 (одну не будем считать, она прям в момент отпуска была) - все равно не выходит зачет.
А вообще собака очень понравилась, хорошая сука, неплохой боец, техничная, в хорошей физической форме. Очень понравился вход в ногу на первом, сделано красиво, технично, четко.

Я считаю, надо учесть такого рода моменты и насколько подкорректировать правила, я считаю. На самом деле, было бы очень приятно, если бы мне позволили в этом поучаствовать, есть много спорных вопросов. По разбалловке, по неосвещенным пунктам, отдельно хотелось бы оценивать работу проводника.

Еще один момент, общий для всех. Хочется отметить что многие спортсмены сами "портят" свой результат. Там где собака могла бы отработать, Вы ей не доверяете и сами отбираете у себя баллы.
Это касается, например, пресловутого подброса лакомства, где Вы включаете контроль раньше времени, не давая собаке сделать свой выбор.
Очень важный момент был на этапе социальной адаптации. Вы идете через толпу,собака достаточно спокойно проходит, но при приближении людей, вы ее подтягиваете или вовсе берете за ошейник, тем самым "включая" - "смотри, сейчас что-то будет".
С отзывом от фигуранта - частите с командами, не давая собаке переключиться.
Все это допустимо и иногда хорошо на тренировках, где есть возможность вовремя скорректировать поведение. Но когда вы выходите в ринг, вы идете показывать результат и очень обидно, когда работу вашей собаки оченивают ниже из-за ваших косяков.

Если еще какие-то вопросы упустила - горазда пообщаться. В споре ( а в нашем случае в дружеской дискуссии) рождается истина.
С уважением ко всем спортсменам, Александра.

0

83

admin написал(а):

Но Александра комментировала свои записи здОрово! Будто всю жизнь "Защитой" занималась!!! 
САНЬКА, СПАСИБО!!!!

Спасибо за столь высокую оценку работы! На самом деле есть много помарок и недочетов, не все из которых видно изнутри, поэтому и прошу комментариев со стороны для более объективной оценки и самосовершенствования.
"Защитой" - не "защитой", но в данный момент я занимаюсь именно "костюмным" спортом, а именно - МР, РР и БР (мондьоринг, русский ринг и большой ринг), поэтому мне это достаточно близко с одной стороны и достаточно далеко с другой (система разбалловки, контроль).

Отредактировано Александра (04-09-2014 15:00:46)

0

84

Поймите правильно, я совершенно без претензий, просто решила уточнить некоторые непонятные мне моменты! И результаты оценочных листов я смотрела по всем собакам, с моей то как раз все более менее понятно. На счет призовых баллов - конечно, они нам погоды бы не сделали. Я понимаю, что тут человеческий фактор - за всем не уследишь, наверное судей надо поделить, одного на штрафы, другого на бонусы :D
Александра, спасибо за комментарий, но он не совсем по моей собаке, во всяком случае пункт 1. Я не профессионал кинолог и не судья, и не имею морального права что то тут утверждать, просто хочу поделиться своим мнением. Мне опять не понятно то, как вы аргументировали пометку  "встала". Мы же не по окд соревнования проводили, а по защите! Какая разница встала она или нет, главное, что б задачу свою выполнила по защите, а вот если бы не встала, то надо было ставить пометку "прекрасная управляемость" :)  А "нервн. в". и "прод." очень похожи на буклетные "выраженное робко поведение" и "неуверенный хват". Повторюсь - это всего лишь мои размышления на тему и никаких претензий! И пометки эти я не у своей собаки увидела  :)
Немножко по 3 пункту вашего, Александра, комментария - я думаю нет смысла подробно об этом говорить, это уже не важно, будет видео - посмотрим :)

0

85

Корса написал(а):

Мне опять не понятно то, как вы аргументировали пометку  "встала". Мы же не по окд соревнования проводили, а по защите! Какая разница встала она или нет, главное, что б задачу свою выполнила по защите, а вот если бы не встала, то надо было ставить пометку "прекрасная управляемость"   А "нервн. в". и "прод." очень похожи на буклетные "выраженное робко поведение" и "неуверенный хват".

По поводу "встала". Собаке была дана четкая команда, которая предполагает ее выполнение единственно возможным образом. Ориентировочная реакция - это поворот головы, полуоборот, но никак не вставание и отход на шаг-два. Контроль - вещь не менее важная, чем собственно защита, согласитесь, особенно если говорить о бытовых ситуациях, из которых и растет наш норматив.

В буклете есть  "выраженное робко поведение" лишь на первом этапе - социальной адаптации, "неуверенный хват" - на защите от группы людей. В других этапах их нет (вопрос - почему, мне лично просятся в каждом разделе).
Что я под ними вижу (личная интерпретация, все очень размыто, повторюсь, хотелось бы с участием спортсменов отредактировать настоящие правила):
Выраженное робкое поведение - собака шарахается от предметов, людей, прижимается к хозяину, старается избежать опасности, но остается под контролем
Выраженное трусливое (тоде в 1 пункте было) - собака упорно избегает опасности, не остается под контролем, выходит за пределы ринга
Нервная хватка - жевание, перехваты, сползания, повторюсь дохват - это не показатель. Напротив дохват вглубь - показатель хорошей борьбы. Неувереный хват туда же (но он не везде).
Продолжительность хвата - собственно все в словосочетании понятно. Нежелание собаки бороться, короткий укус и уход от давления.

0

86

Аналогично, я не ставлю здесь целью доказать свою правоту и непогрешимость. Мы все ищем истину и строим норматив на ходу.
На самом деле, если организаторы не будут против, я бы встретилась и подредактировала правила или же набросала свои пометки по этому поводу и выставила на всеобщее обозрение и обсуждение здесь. Вы большие молодцы, что делаете такие вещи, развиваете ринговую дрессировку, я с удовольствием приму участие в этом.

0

87

Александра
Ещё раз СПАСИБО, Санёк, за помощь и готовность помочь и в чём-то разобраться! :cool:

Я готова говорить о дрессировке по Защите хозяина.
Но... сейчас, как всегда, :dontknow:  :D  "убегаю".  Позже. Поэтому очень коротко.
1.Программы - нет. Есть ТОЛЬКО первые шаги по её разработке.
2.Естественно, нет и Правил  и Нормативов соревнований по данному виду. Если будет необходимость у народа, надо будет делать, учитывая ВСЕ пометки и замечания судей и участников. Так всё и задумано. Да, Маш, приходилось что-то и "по ходу дела" корректировать, уточнять...
      Я прошу, не задавайте вопросы, типа - "А Здесь за ЧТО?"  Правильно Александра сказала, что эти вопросы были уместны во время объявления оценок. Ради чего ВСЕ мокли под дождём, если не ради объявления и разъяснения оценок и ошибок. Или мы думаем, что у судьи заботы больше нет, как помнить работу КАЖДОЙ из наших собак (которых, кстати, человек видел в первый раз!)?
Я вернусь.... :flag:  :mybb:

0

88

Конечно, в идеале собака должна показывать не только прекрасную кусачку,  но и прекрасное послушание, НО... нигде в правилах ни единого слова не написано о том, что собака должна четко следовать командам владельца, все очень размыто. Это пресловутое "встала" было по первому упражнению первого этапа. Сижу смотрю в буклет с правилами... убейте меня, не вижу ничего подобного. Тут не оговаривается что именно собака должна делать, идти по команде рядом или просто болтаться на "свободном поводке 1-1,5" и нет ни слова о том, какое положение она должна занять при остановке. По сути вы просто подслушали :D  диалог хозяина-собаки и отметили непослушание. Эти правила в принципе написаны для не очень послушных собак, :)  иначе все нормативы выполнялись бы без поводков и не было бы бонусов за съем голосом. Я думаю, нужно дорабатывать систему штрафов и бонусов, что б все было четко без сюрпризов и личных интерпритаций. :dontknow:

0

89

Зоя Евгеньевна, а почему не задавать вопрос "за что?" Ведь на примерах разбирать ошибки проще

0

90

Корса написал(а):

Сижу смотрю в буклет с правилами... убейте меня, не вижу ничего подобного.

admin написал(а):

нет и Правил  и Нормативов соревнований по данному виду.

admin написал(а):

елать, учитывая ВСЕ пометки и замечания судей и участников. Так всё и задумано.

admin написал(а):

риходилось что-то и "по ходу дела" корректировать, уточнять...

Корса написал(а):

Я думаю, нужно дорабатывать систему штрафов и бонусов, что б все было четко без сюрпризов и личных интерпритаций.

   Маш, если для тебя всё так легко и просто - Саша же предлагает

Александра написал(а):

я бы встретилась и подредактировала правила

- помоги Саньке! Мы с благодарностью принимаем помощь!
Кидаю ИДЕЮ!
Сначала надо "соорудить" МОДЕЛЬ собаки-защитницы хозяина! А потом уж "плясать" от этого.
Но, думаю, надо идти в "Дискуссионный ринг" :)

0


Вы здесь » Форум клуба любителей животных » Архив общий » Соревнования по ЗАЩИТЕ ХОЗЯИНА.